心で聴く ハイエンド 笑 どうでも良い話
まず どうでも良い話ですから 読んでから後悔したくない方はここで読むのを止めてください。 笑
私も経験があるんですが
安い製品と高い製品と聴き比べした時に
どう聞いても安い方が音がよいということはありませんか?
安い方が鮮度が高く よりストレートな表現だったりとかですね。高いほうはぼやけるものの
音の厚みがあるとか??高級品はそれなりの聞かせるための音作りである場合が多いと思いますし、自分が好きな方が 自分にとって良い音ですから。
しつこくなりますが、自作や、改造をするようになって好みが少し変わったような気もします。
安かろうが高かろうが自分が聞いて良いと思った方が良いということに。。。高価な製品は概ね
低重心で安定しているように感じるものが少なくなく、値段が安い方はより鮮度が高くても少し軽めの音だったりすりこともあるわけですが。。。それが実は
Flatな表現でソースの音に近いバランスなのかもしれません。音はアンプやスピーカーで大きく変わりスピーカーの再生能力でも大きく変わると思います
し。ですから総合的に判断するのはなかなかに難しいでしょうけど。もし高価な製品が低重心だとしたらそれは解像度がないことをごまかすためにイコライジン
グされた音かもしれませんしね。。。。。。それを分解能は低いが味のある音と感じるかもしれません。
しかし人間 高価なほうが良いだろうということで、あまり深く考えず高価なほうを取ったりするんですが。。。。。冷静に考えれば
これは心で音を聴いているということなのかもしれません。
高い=高級=高音質 という刷り込みがすでに出来上がっているとか???笑
ハイエンド製品はそういう人間の性質をついたまさに ツボにはまった販売戦略のもと売られてるのかも。。。わかっちゃいてもなかなか逆らえないのは人間の性質なんでしょうか?
もっともそういうこともわかった上で それが好きだから使うという人もいるでしょうし。。。。。
お金がうなっていて そのはけ口を探している方もいるかも知れません。(一度でいいからそうなってみたい 笑)
メーカーの気持ちもわかります。。。。。。5万円のものが音が良すぎたら誰も高いもの買いませんし。。。。高いものも安いものも販売の手間は大して変わりませんから。。。。
そういう意味では業務用の機器はマスタリングや、モニターのためにプロが使うものがほとんどですからスタジオや放送局で使われているものは大量生産効果で価格も安いし 比較的安心して使えるんじゃないでしょうか。内容を考慮するとコンシュマー製品よりはるかに安いですしね。
さて話は変わりますが最近アンプや DAC等を変えると音もかなり変わるということで(当然ですが)なぜなんだということを考えていました。(アホです)
ケーブルでも音はかなり変わりますよね。これはなんとなくわかります。太けりゃ抵抗値は下がりますし。。。。構造や材料その引き回しなどによって
ケーブルそのもののインピーダンスもかわりますし。ケーブルそのものがLCR回路をぶら下げているのと同じですし。ダイオードと同じように方向性も出てき
ますしね。電線屋さん によるとこれはしょうがないことだそうです。
そんなこんなでいろんな音色のケーブルが出現するんでしょうか?私は ケーブルはどうでも良い人間なので(それ以前にシステムの完成度が低いためそっちを先に何とかしようということなんですが)ケーブルはほとんど同じもの(カナレとかベルデン)で統一しています。
あまり変化を出さないと自分が感じるものでいいかなということで。。..一応Musical Instrumentsに一番合うように電線メーカーが設計したいるものですからそれなりに信頼はしています。
ということでケーブルは一番最後でいいかなと思ったりしています。
まあそれはさておき、世の中いろんなケーブルがありますが、その太さや構造、材料などによりキャラクターは大きく変わるんでしょうね。位相ずれが大きそうだなーと思われるものもあり(想像ですけど)、ほんとにこれでいいのか?見たいな気もしま
す。当然ケーブルそのものが導体でありながらLCR回路の性格も持っていますから周波数により位相はずれまくっているはずです。(もちろん90度もずれナいでしょうし。。。人間の耳で聞き取
れる範囲外でとか)その位相のずれが少なくなるように設計されたケーブルが良いケーブルなんじゃないかと思いますけど。。。。
お詳しい方是非ご意見ください。m(_ _)m
例えば 2Khzの場合波長は17cm
人間の耳が聴きとれる位相ずれは約プラスマイナス4センチ以上といわれているそうです。20Khでは波長は1.7cm 人間の耳で聴き取れるずれは約プラスマ
イナス4ミリ以上だそうでそれ以下は聴き取れないとも言われているようです。。ですからもしケーブルを変えて気持ちが悪い音になったとしたらどこかの周波数帯でそれ以上(1/4波長以上の位相ずれがあると)気持ちが悪くなったりもしくはくっきりしないもやーっとした音になるのかな??とか思っ
たりもしているんですが。そういうことを考えている時が楽しいので。。。。最近はあんまり音にはこだわらなくなりました。自分のシステムならどこをどうす
ればどうなるかも大体わかってますし、自分の経験や知識も含めての限界もわかっているつもりなので。。おそらくより詳しい人に聞けばさらに一歩勧めるのか
もしれませんが。それじゃあ一番の楽しみがなくなりますから。。。(答えを知ってるクイズをといているようなもの) 今後は本質にできるだけ目を向け、さ
らに あがいて見たいと思います。。。
どうでもいいことなんですが 一度 20HZから20Khzまで10HZステップでサイン波を入れて入力信号に対する出力信号 パワーアンプの出口とスピーカーの出口(マイクを使うしかないでしょうね)で 同じ時間軸上で果たしてどのくらい位相ずれがあるか見てみたい気もします。。。アンプ自体内部で起こる位相ずれ、ネットワークで起こるもの イコライザーなどで起こるものなど 位相が変わる要素はものすごくたくさんあり周波数でずれ方もさまざまなんでしょうか? 多少は自分のシステム解析の手段になるのかなとも思いますけど。。。。それでどうした?といわれれば何も言えないんですけどね。。。。。探究心を満たすための遊びです。笑
今回もどうでも良い話で失礼します。。。。m(_ _)m
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コメント
安いシステムの話は得意です(笑 昨日の話ですが、事務所のONKYOのミニコンで聴いたCDの演奏がやたら面白いので、自宅に持ち帰って聴いてみても、面白さが半減しているんですね。たとえば、生の演奏を聴いたものがCD化されたものを聴くと、CDのほうがやたら細かい部分も聞こえてきて面白いことがあるとかいう感覚に近い。それで考えたんですが、そういうことの原因は情報を処理する人間の頭の問題だろうな、と。
おそらく、ミニコンなんかじゃ再生される情報量が少ないから要はその演奏の骨格がよくわかるんですが、ある程度再生される情報量が増えると、人の脳が無意識ではるかに多くの情報を網目状に報処理しているから、焦点がぼける、というかひろがるのではないかなぁと。女性を写真やビデオで見るのとナマで見るときでは、入ってくる情報がぜんぜん違うように(笑
でも、最終的には、やっぱり箸の持ち方が気に入らねぇ、とか食器の後片付けが気に入らねぇなんて、どうでもいいような情報があったほうがいいんです(笑
おっと、話の途中で、電話だ!
投稿 Waldstimme | 2006年6月 9日 (金) 16時31分
正直、どうなんでしょうかねー、と言うのが感想です。
メーカーで開発する立場にいた人間としては、本当は
こちの部品を使った方が性能が良いんだけれども
コストUPにつながるので、使えないなど、安い製品には、
安い製品なりのデメリットがありますからね。
また、現在CDトランスポートはEsotericのP-0Sを
使っておりますが、普及クラスのCDプレーヤーで
これを超える情報量で再生する機種に未だに
出会っておりませんしねー。
ただ、総額数千万円もするオーディオシステムで、
数十万円のオーディオシステムよりも酷い音で
鳴らしているケースに出くわす事が多々あるのも
事実ですね。(^^;
投稿 suzu | 2006年6月 9日 (金) 23時16分
Waldstimmeサン、お久です。
やはり独自の観点をお持ちですね。^^オーディオは嗜好で、その人の音を皆さん持っておられますよね。これ書いた動機は私の嗜好に近い人探しの意味もあるんですが。。。。
いまできるだけ自然の音に近い再生ができるシステムを追求してみたいと思ってまして。。。CDやレコードなどはソースになった時点ですでに不自然な音ですけど。。例えば遠くで鳴る鐘の音とか、そばで鳴いている野鳥の声とか、庭で吼える犬の声。。ああいう鋭い透き通った音を聴いてみたいと思いまして。。。。。もしそこそこ満足できるところまで行けた時にソースの音がどうなるのかとか。。。。。。それで、テープレコーダーとかHi8とか Uマチックとかいろいろ持ちだして(古い 笑い)外の音を録音して帰っては 再生してあちこちいじってます。。。。でも自然な音が自分なりにできるだけ自然に聞えるようにスピーカーをいじるとCDやレコードがものすごくキンキンした音になるんですよね。。。笑 それと自然音ってものすごく速いですよね。音速そのまま340m/秒 で。。。そしていかに自分のスピーカーが遅いのかも気がつきました。全部じゃなく 立ち上がるところと立ち下がる部分ですけど。多分数μSecとかの領域なんでしょうか?物理的に無理ですよね、。。。ということで諦めもつき始めたところです。それで位相だけでもできるだけそろえたらどうなのか?と思ったりしましてね。。変人か?といわれるかもですけど。。。。これも結構楽しいですよ。笑
それで 録音ソースってものすごくイコライジングされている(あたりまえなのかもしれませんが素人考えです)んだということに気がつきました。いまさらながらですけど。。。。もしかするとWardstimmeさんが言うところのナマの雰囲気をビデオで見ようとしているようなものかもですね。無理だとはわかっているんですけどね。。。笑
投稿 vin | 2006年6月 9日 (金) 23時18分
suzuさん こんばんは。^^ 私は単に想像で書いていただけなんでそういうメーカーの立場でのご意見はヒジョーにありがたいです。今後も忌憚ないところでどしどし お願いします。笑
ただ最近のハイエンドはクレイジーというほどお高い!笑
P-0sに関しては情報量が多いというのは同感です。^^是非別のところで話を聞かせていただければ幸いです。勿体つけるわけじゃないんですが。バカな事を言うかもしれないので 笑 何千万円でイケテない音の方がもっと興味ありますけど。。。^^;
投稿 vin | 2006年6月 9日 (金) 23時39分
私もメーカーの人間なんで、物の値段と中身についてはちょっとはわかっているつもりですが・・・少なくとも日本のいわゆる海外ハイエンド品の価格はあまりにぼりすぎていると思います。
もともと製品化時点でメーカー側のリスク等が乗った価格なのに、それに代理店が自分たちの粗利+リスクをのせていますからしょうがないのはわかっているんですけど・・・まあ、買う気無い(&買えない)ですが(苦笑)。
音と部品のグレードについては適材適所と感じています。ジャンルは違いますがギター用エフェクタでそのあたりを実体験しましたので。安い部品の方がいい場合も多いんですよね、正直^^;意外とハイエンド品にも中身にチープな部品が使ってあるってのも、デザイナーの意図もあるんじゃないかな、と思ったりしています。
ちなみに位相がそろった音、聞いてみたい気もしますが、おそらくWaldstimmeさんもご指摘の頭での処理で逆に不自然に感じる人も多いんじゃないかなと思います。
それよりもなによりも、suzuさんが書かれている「何千万円でイケテない音」は興味津々です、私も(笑)
投稿 Nary | 2006年6月10日 (土) 06時46分
Naryさん、 ぼった製品は我々には買えないのでお金が余っている皆さんにお任せして。笑 今ちょっと 想像してしまいました。 もし今の自分が100万円を一万円くらいの感覚で使えるくらい収入や資産があれば、ぼった製品でも買っちゃうような気もしますね 笑 販売店もそういう層をターゲットにしているとか?? ちょっとケーブルでも買おうかというくらいの感覚で 何100万円もするアンプ買うとか 笑 そうすると100万円のケーブルでも安いのかも
異次元の世界ですな。笑
部品云々は想像で書いたのでアレですけど。。。本質がわかっているデザイナーが限られた予算でできるだけ良いものを追求するという意図があるのもわかりますよー。。。。商売ですからぇ。。。
以前メーカーにいた人が普及機クラスの製品を自分でチューニング(少しの部品交換と調整だけ)したものを聞かせてもらったところちょっとすごかったというのも見聞きしたこともあり。。。。企業努力でもっといいものを安く出せるんじゃないかということで書かせていただきました。もっとも人件費、や管理費が一番高いですからそういう技術を生産部門に反映させるのはコスト高になるのかもしれませんが。。。。。
位相云々に関しては疑問を自分で解いてみたいという探究心を満たすためだけのものですから。。。。おそらく不確定な動的要素が多すぎて解析は不可能だとも思うんですが。。。もし何かご存知でしたら是非。。。
製作側の立場で いろいろとお聞かせいただければ幸いです。
今後も率直なご意見よろしくお願いします。言いにくいこともいろいろあるとは思いますが 笑
投稿 vin | 2006年6月10日 (土) 16時38分
何千万円でイケテない音ですが、高級オーディオを
扱うお店を色々回っていると出くわしますよ。
お店側の怠慢で、ただポンと置いた状態で鳴らしている
場合は、大抵、変な音で鳴っています。(^^;
また、そのお店が初めて扱う製品とかの場合も、
変な音で鳴っているケースがありますね。
一例ですが、あるお店で、あるメーカーの中堅クラスの
アンプを聴いて良いなーと思っていた物がありました。
別のお店で初めてそのメーカーの製品を取り扱いを開始し、
そのメーカーのフラグシップ機を展示すると言うので試聴しに行きました。
そこのお店は、セッティングにも熱心で、扱いなれている
製品に関しては、とんでもなく良い音で聞かせてくれるお店です。
組み合わせも、スピーカーやCDプレーヤーも中堅クラスを鳴らしていた
お店よりも格段にハイエンドの物を使っていました。
でも、中堅クラスを鳴らしていたお店の方が、全然良い音でした。
まあ、理由としては、中堅クラスを鳴らしていたお店は
長年そのメーカーを扱っていたので、セッティングの
ノウハウや、機器の相性を熟知していたからなんですが・・・。
中堅クラスを取り扱っていたお店の方が、こういう使い方を
したら音が悪くなるよと言う事を、ものの見事に
ハイエンドのお店の方はやっておりました。(-_-;)
投稿 suzu | 2006年6月10日 (土) 22時44分
suzuさん こんばんは^^ 高級オーディオ店に行くと。。。ですか?
いままでは用事もなかったので行くことすらありませんでしたが。。。後学のために高級オーディオを扱っている店に行って見ようかと思います。もしかしてその何千万円というのはアソコですか?(すみません 多分アウンの呼吸でわかるかなと。。^^; 買えませんけど催眠術にかからないようにしないと。。。。。。笑
投稿 vin | 2006年6月11日 (日) 21時11分
ポンと置いた状態で鳴らしているお店は、去年
建て替えのため閉店してしまいした。
(vinさんがご指摘された、アソコと近い場所にありましたが
お店の系列が違います。)
一例に出てきた、ハイエンドなお店はアソコです。(笑)
投稿 suzu | 2006年6月12日 (月) 07時48分
やはり アソコですか?
近々一度行って見ようかと思います。気合を入れてセッティングしたハイエンドシステムがどんな音なのかを聴かせて頂きに。。。。。買えませんけどね。。。笑
投稿 vin | 2006年6月12日 (月) 16時22分
予約を入れて行くと良いですよ。
機器を暖めた状態で聴かせてくれますんで・・・。
投稿 suzu | 2006年6月13日 (火) 07時46分
予約ですか。。。。買わないことはわかっているので予約は気が引けますが。。。。。^^;
アクセサリーでも買わせていただきますかね。笑
投稿 vin | 2006年6月13日 (火) 23時54分